Adicionar GA para coletar dados estatísticos de uso da Barra Brasil
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9 de Janeiro de 2017 às 17:46Pessoal e em especial a SECOM,
O Departamento de TI DTI do Ministério do Planejamento está sugerindo o uso do Google Analytics (GA) para a Barra Brasil e assim coletar os dados de uso da Barra para análise. O que vocês acham disso? Tem algum ponto a favor ou contra? Alguém conhece legislação sobre isso?
Atenciosamente,
Carlos Vieira -
10 de Janeiro de 2017 às 19:52Já fizeram isso e voltaram atrás, tem um post em meu blog sobre o caso.
Vão colocar spiders para rastrear todo cidadão brasileiro para melhorar o
marketing dos serviços oferecidos pelo google, além de pagar uma nota
absurda ao google pela GA, uma vez que estoura o limite da versão
gratuita. Absurdos atrás de outro. Completa vergonha as ações e decisões
desses gestores 'governança digital'.
Veja quanto investimento foi feito alguma vez ao Piwik ou melhoria no
Awstats.. Deve ter sido ZERO.. Versus o que querem gastar por ano com
ferramentas fechadas e hospedadas em site de terceiros.
Para mim, ativando algo assim, vamos mobilizar um hotsite e campanha para
expor e concientizar o cidadão sobre os perigos e decisões que esse governo
golpista vem tomando.
Att,
Valessio Brito
Em seg, 9 de jan de 2017 12:46, Carlos Eduardo Araujo Vieira <
carlos.vieira@planejamento.gov.br> escreveu: -
Jonathas Duarte
10 de Janeiro de 2017 às 21:03Na verdade o Serpro queria que usassem uma ferramenta própria, bastante
inferior. Por isso a proposta do Google Analytics não foi pra frente. Era
algo open source, creio que nacional, mas bem abaixo do Piwik. Então não
rolou nem um nem outro.
A única limitação em termos de acesso é que acima de 15 milhões de hits o
Google Analytics não garante o processamento - muito menos em tempo real.
No entanto, vejo que os ganhos de informação que podemos ter são
gigantescos.
Um Piwik é o mínimo, o Analytics é o sonho de consumo de qualquer órgão em
termos de conhecimento sobre os acessos e o público.
Creio que nos termos de uso do serviço tenha restrições ao Google usar
esses dados para fins próprios.
Jonathas -
11 de Janeiro de 2017 às 12:00Oi Jonathas,
Qual seria o esforço de desenvolvimento para transformar um Piwiki num Google Analytics um pouco mais simples, com APENAS o que a gente REALMENTE usa? Chegaram a mensurar? Ou algum outro órgão que acompanhe estatísticas?
Vejo que poderíamos ter uma ferramenta otimizada e útil pra todo mundo sem as desvantagens de entregar nossos dados grátis... :-) Fico pensando quanto custaria isso. Alguém sabe dizer?
Abraço,
Cintia
Em 10/01/2017 19:03:47, Jonathas Duarte escreveu:Cordialmente,
Cintia de Souza Cinquini
Coordenação de Comunicação Digital
Diretoria de Tecnologia
Presidência da República
(61) 3411-2157 -
Nitai Silva
11 de Janeiro de 2017 às 17:05No MinC utilizamos Piwik há anos sem nenhuma dificuldade.
Faço coro em incluir no projeto um recurso para customizar o Piwik para as
necessidades específicas.
Acho um descaso não considerarem os problemas já esclarecidos.
Nitai
Em 11/01/2017 10:03 AM, "Cintia de Souza Cinquini" <
cintia.cinquini@planalto.gov.br> escreveu: -
11 de Janeiro de 2017 às 21:34Cintia, acho que não é bem o caso de customizar, no sentido de pegar a
ferramenta e criar algo novo a partir dela.
O Piwik é bastante configurável e creio que dá pra cada usuário definir
quais painéis de informação quer usar, além de criar seus próprios
dashboards e relatórios, a partir dos widgets existentes na ferramenta.
De qualquer modo, é a melhor solução open source.
Quanto ao Google Analytics, a minha única restrição é o volume, caso ele
seja implementado na Barra Brasil. Acho que a partir de uma certa
quantidade de acessos (15 milhões se não me engano) o Google diz que seria
necessário uma licença paga, apesar de não barrarem o uso da ferramenta
mesmo no caso de quem usa acima do limite.
Quanto à privacidade, os termos de uso deles são claros em dizer que não
vão usar seus dados sem sua autorização. Além do mais, dados desse tipo no
fundo são dados abertos... Em tese, qualquer um poderia ter acesso a eles.
O potencial desse tipo de ferramenta é excelente parar proporcionar
insights quanto à navegação do site e à organização do conteúdo.
O ideal seria que cada site do governo tivesse sua "propriedade" cadastrada
no Piwik/Analytics individualmente, ao invés de cadastrar uma propriedade
só do "governo federal".
Assim, os interessados de cada órgão teriam acesso direto à informação,
podendo melhorar suas paginas, serviços e até processos de trabalho com
base nesses insights.
Precisamos ter formas de colocar o cidadão no centro do que fazemos, e o
uso de ferramentas de Analytics é uma das possibilidades, apesar de não ser
a única.INSS
Il Mer 11 Gen 2017 10:03 Cintia de Souza Cinquini <
cintia.cinquini@planalto.gov.br> ha scritto:<#m_-6610739961659569426_m_7906954231205850385_>> escreveu:<#m_-6610739961659569426_m_7906954231205850385_><#m_-6610739961659569426_m_7906954231205850385_> -
11 de Janeiro de 2017 às 21:40Incluir em qual projeto, Nitai? O da barra, o Portal Padrão, ou what?
Acho que vale a pensa usar, o quanto antes, sem customização nenhuma.
Mesmo porque se for esperar a customização, perdemos um tempo muito valioso
de Informações que poderiam estar sendo usadas para melhorar as páginas dos
órgãos.
E com o tempo talvez até nos acostumamos e cheguemos à conclusão de que a
ferramenta já atende o que precisamos, já que os fluxos dessas ferramentas
são bem padronizados.
Att.,Il Mer 11 Gen 2017 15:06 Nitai B. Silva -
11 de Janeiro de 2017 às 22:31A maior restrição do GA é ser proprietário. É uma questão de soberania
nacional.
Em 11 de jan de 2017 7:36 PM, "Jonathas Duarte" -
11 de Janeiro de 2017 às 23:15Se você se refere ao Decreto 8135/2013 este entendimento é discutível, já
que a obrigatoriedade de contratação de empresa pública, segundo o decreto,
diz respeito somente a questões que envolvem não apenas sigilo, mas a
SEGURANÇA NACIONAL - o que certamente não é o caso, já que o dado em
questão não envolve risco desse tipo.
Já ouvi essa interpretação do próprio Ministério do Planejamento diversas
vezes, até de pessoas que trabalharam na construção do decreto.
Il Mer 11 Gen 2017 20:32 José Vargens -
15 de Janeiro de 2017 às 11:56Sem dúvida, qualquer coisa que for fazer, o quanto antes melhor. Mesmo que
seja usar o Google analytics provisoriamente.
O GA dispor de um Termos de Uso que protege o uso correto do dado não é
suficiente. Isso é mentalidade de empresa de médio porte. Nós somos uma
nação inteira. Nossas soluções de segurança devem ser sustentadas por
critérios técnicos, e não contratuais.
Sem dúvida o Piwik é suficiente. Ele fornece mais informações do que
precisamos. Na verdade tenho certeza que ainda nem sabemos do que
precisamos. O uso vai nos provocar a necessidade por informações de valor.
Coloco o apoio do MinC para montar essa infraestrutura de monitoramento com
Piwik. Temos interesse em conhecer melhor nossos usuáriosEm 11/01/2017 7:40 PM, "Jonathas Duarte" -
16 de Janeiro de 2017 às 15:26Não oferece risco? É uma piada.
Todos os dados de tráfego em serviços e sites do governo brasileiro seriam
analisados e interpretados por robôs do GA, otimizando não só o interesse
do google sobre as necessidades do cidadão brasileiro, mas fornecendo
informações estratégicas para consumo e quem sabe até influenciar decisões
das próximas eleições.
O que vocês querem fazer é entregar de bandeja o IP e dados pessoais do
cidadão brasileiro para em troca ter resumos de gráficos bonitinho (coisa
que o Piwik faz muito bem.)
E sim, o spider do GA não analisa somente o evento de navegação, ele é
integrado com indexação e analisa toda informação e transações realizadas
em uma Web.
Vocês que se inspiram muito do gov.UK e outros de ponta, poderiam antes, ao
menos fazer um estudo de onde e qual governo usa 100% de spiders de
terceiros para monitorar as ações dos usuários no site. Sei que na maioria
dos sites europeus antes de carregar qualquer cookies ou spider é preciso
informar o usuário se esta consciente dessa intrusão e aceita ou não.
Ao menos, se forem desqualificar a segurança e estabilidade da Barra
Brasil, ela só poderia e deveria ser carregada se uma primeira vez aparecer
o disclamer sobre os riscos de privacidade.Em qua, 11 de jan de 2017 18:16, Jonathas Duarte -
16 de Janeiro de 2017 às 16:21Valessio, estamos apenas debatendo o assunto, levantando pontos fracos e
fortes de cada modelo. Não significa que estejamos "querendo" fazer seja lá
o que for.
Na mensagem anterior ative-me apenas ao texto do decreto, que diz que a
contratação de empresas governamentais é obrigatoria somente nos casos em
que há risco para a SEGURANÇA NACIONAL - o que é um conceito completamente
diferente de privacidade, ou mesmo de sigilo.
Risco o Google Analytics pode ter, mas está muito longe de questões de
segurança nacional.
Valessio Brito
13:26: -
16 de Janeiro de 2017 às 17:41Pessoal,
Obrigado pela discussão e argumentos.
Novidades:
A barra deve sair do SERPRO para ir para a Microsoft Azure. E a própria
Microsoft vai fornecer esse serviço sem a necessidade do GA.
Não sei sobre o uso dos dados nos CDNs da Microsoft. Alguém conhece algoP.S. Estou copiando o pessoal da DTI/MP na thread.
Em 16 de janeiro de 2017 14:21, Jonathas Duarte -
16 de Janeiro de 2017 às 22:00Carlos, o ideal seria que cada órgão tivesse seus indicadores separados, já
que são propriedades de governo distintas. E mais importante, dando a cada
órgão o aceso para visualizar seus dados.
Creio que isso não impeça uma visão agregada da barra, com os dados de todo
o governo.
Além disso veja bem qual é a ferramenta proposta pela Microsoft, pois, até
onde sei, eles não tem muita expertise nessa área. Analise os respectivos
recursos da ferramenta e confira se é de fato um web analytics ou um mero
contador de hits.Carlos Vieira
15:41:
Carlos Vieira
Valessio Brito
Cintia Cinquini
José Vargens
Carlos Vieira