1313 comentários

• Tatiana Al-Chueyr Pereira Martins(usuário não autenticado)

  14 de Julho de 2008, 11:07

   

  Olá Renato,

  Sim, há a possibilidade de adicionar ao InVesalius um módulo para o planejamento de implantes odontológicos. E isso, em termos técnicos, não é difícil.

  Após a última pesquisa com a Comunidade InVesalius, verificamos que há demanda por esta área. O grande impedimento é que nossa equipe é bastante limitada e nenhum programador da Comunidade de dispôs a nos auxiliar nesta tarefa.

  Estamos tentando estruturar um projeto, de modo que ocorra financiamento externo, para podermos conduzir esta linha de desenvolvimento. Pretendemos manter o fórum informado sobre os avanços.

  Atenciosamente,

  Tatiana 

  
  

  • Hugo F. L. Oliveira(usuário não autenticado)

    9 de Maio de 2009, 19:32

     

    Olá Tatiana! É um prazer ter descoberto esta comunidade!

     Sou Residente de Cirurgia e Traumatologia Buco-Maxilo-Facial e achei este Forum na tentativa de tentar integrar a reconstrução de tomografias para melhorar o planejamento dos casos de traumatologia e patologia buco-maxilo-facial do meu programa. Estou tendo dificuldades no manejo do programa creio que por limitações da configuração do computador.

     Quanto ao planejamento de implantes. Existe um software bem estabelecido no meio Odontológico que utiliza principalmente as imagens obtidas por tomagrafia cone bean (feixe cônico) que é o "Dental Slice" da BIOPARTS: www.​dent​alsl​ice.​com.​br/&​nbsp​; . Este programa também é gratuito e pode ser aplicado nas mais diferentes áreas da Odontologia, como até a reconstrução de canais endodônticos nos mínimos detalhes...

     

    Gostaria de saber sua opinião quanto a tomografia de feixe cônico e quando ela será integrada também na Medicina.

     

    Desde já agradeço!

     

    
    

    • Tatiana Al-Chueyr Pereira Martins(usuário não autenticado)

      10 de Maio de 2009, 1:18

       

      Prezado Hugo,

      Bem vindo! Será ótimo contar com suas dúvidas. Elas são grandes contribuições.

      Que problemas você está encontrando no manejo do programa?

      A seguir apresento alguns pontos de diferença entre o InVesalius e o DentalSlice.

      Abraços,

      Tatiana

      Arquivos importados

      O InVesalius hoje permite reconstrução de imagens de tomografia (inclusive cone beam), a partir do DICOM, que é o padrão usado para salvar imagens médicas nos últimos anos.

      O DentalSlice não dá suporte a DICOM. Ele usa um formato de arquivo proprietário,  exclusivamente. Você só consegue utilizá-lo se a clínica radiológica pagar por um software conversor, que converte DICOM para um formato que só é eentendido pelo DentalSlice. Isso é explicado na própria página do projeto [1]. Ou seja, alguém necessariamente está pagando para você conseguir usar o programa em um caso clínico. O DentalSlice pode ser considerado gratuito de fato? Você, como cirurgião, só vai requisitar exames de clínicas que tenham pago por este conversor?

      Arquivos exportados

      O InVesalius permite que você gere o STL do modelo de interesse, dando a liberdade para que você encomende prototipagem rápida com qualquer empresa brasileira (CTI, Artis, BCS Tecnologia, Einco BioMateriais, ...).

      Por outro lado, se você quiser encomendar prototipagem rápida a partir de um modelo do DentalSlice, você terá que fazê-lo com uma única empresa: BioParts. Interessante, não, um software que lhe obriga contratar serviços de um único fornecedor?

      Software livre x Software gratuito

      O InVesalius é software livre (free software). O DentalSlice é gratuito (freeware), mas proprietário. Ambas são coisas extremamente diferentes, e há várias literaturas na internet a respeito. Sugiro que dê uma olhada em [2].

      Ilustrando: se hoje você quiser fazer uma adaptação no InVesalius, ou pagar para qualquer empresa / programador que entenda do assunto fazê-lo, você pode. Por outro lado, se você quiser qualquer mudança no DentalSlice, você se prende ao único fabricante dele, a sua vontade e e a seu preço.

      Outro exemplo prático desta diferença: hoje temos várias instituições que pretendem contribuir com a próxima versão do InVesalius, inclusive duas universidades.  Temos mais de 2.300 usuários de mais de 56 países. Mais pessoas reportam problemas, mais pessoas podem ajudar a solucionar problemas. Ao contrário do DentalSlice, que está restrito a uma única empresa. A médio-longo prazo, a probabilidade do InVesalius ser melhor é muito maior.

      [1] www.​dent​alsl​ice.​com.​br/0​5_cl​inic​as.h​tm

      [2] www.​info​west​er.c​om/l​inli​vrex​free​.php

      
      

      • Hugo F. L. Oliveira(usuário não autenticado)

        10 de Maio de 2009, 18:34

         

        Prezada Tatiana,

         

        Acho que as minhas declarações iniciais devem ser desconsideradas. Como sou principiante nesta nova busca confudi os conceitos. Agora ficou claro pra mim a diferença entre Software Livre e Software Gratuito. Como o Hospital que faço Residência é do SUS, alguns exames nos quais solicito não são realizados no Hospital (pela falta de qualidade do tomógrafo) e o paciente acaba sendo encaminhado para um estabelecido privado, sendo financiado pelo SUS, onde o custo não cai para o paciente. Minha visão de gratuito era nesse sentido: ao paciente nessas condições, e quanto ao o Software não ser pago...

        Realmente o DentalSlice não dá suporte a DICOM... Eu até consegui um software que tem esse suporte de DICOM (ImplantViewer), só que é por apenas 30 dias... após este período, realmente tenho que contar com a clínica para converter o DICOM, ou então terei que PAGAR pra ter essa permissão, que eu não tenho a mínima idéia de preço, mas deve ser bem oneroso...

         Agora "captei" a diferença do InVesalius... Não tenho dúvida que o InVesalius se torne o melhor e o mais utlizado software...

        Gostaria de saber se você já teve a oportunidade de verificar esses outros softwares (DentalSlice/ ImplantViewer)... não sei se é por já usar por um tempo maior, considero eles mais fáceis de manipular... mas ainda vou verificar os tutoriais do InVesalius pra dominá-lo...

         

        Gostaria de saber também se você tem o conhecimento de empresas de prototipagem rápida gratuitas... para que eu possa utilizar para os pacientes daqui do Hospital... Creio que o CenPRA seja um deles...

         

        Agradeço pela resposta e desculpe-me pelo conhecimenho ainda inicial (e por vezes errado) do assunto...

         

         Hugo

        
        
      • Fabio Aragao(usuário não autenticado)

        22 de Abril de 2010, 19:40

         

        Ola, 

        Perdão se postar errado ainda não domino as ferramentas deste forum , não sei se devo  "responder" , "encaminhar" , em que discussão postar , etc , ainda tenho muitas dúvidas algumas ainda básicas , ,, também tenho interesse no Invesalius para uso em odontologia ,,,creio que sempre que possivel devemos substituir softwares proprietários por softwares livres, e preferencialmente para ser usado em Linux , quando vi pela primeira vez o Invesalius o que "derrubou " o meu interesse por ele é que ainda não havia versão para Linux ,, felizmente quando assisti a apresentação da Tatiana na " Campus Party " percebi que hoje  já temos a versão em Linux disponível  o que reacendeu o meu interesse pelo software,,,

            Bem , mas indo direto ao assunto desse post, para fazer a substituição dos softwares, dental Slice , I-cat , Implant Viewer , Dental Slice , etc penso que seja necessário antes conseguir uma coleção 3D dos pinos para implantes, conexões , etc ... que normalmente já vem nesses softwares ,,,,

        O mercado de implantes é muito concorrido creio que os fabricantes tem interesse em distribuir esse material ,, mas por outro lado não sei qual dos fabricantes podem estar "atrelados" comercialmente a esses softwares ....

        Se alguém souber de onde ou como encontrar esses modelos seria muito interessante , (Alias se alguém souber por favor indique aqui :) ) senão o negocio é modelar tudo de novo a partir das especificações nos catálogos dos fabricantes ... claro que seria um retrabalho imenso ainda mais para quem não domina as ferramentas de criação 3D ,,, mas o mundo funciona dessa forma  e assim que houver uma coleção 3D similar de um fabricante os outros liberam as suas ... se é que já não existe... , por enquanto é isso aí ,,, pense nisso

        Boa sorte

        Fabio

        
        

        • Ricardo José Pereira(usuário não autenticado)

          28 de Abril de 2010, 6:51

           

          Meu amigo o bom de sermos uma comunidade e que não somos todos médicos eu por exemplo sou designer industrial.. Por isso modelo os pinos sem problema algum e conheço ai mais pessoal com capacidades em modelação tridimencional, Basta defenirmos os moldes de modelação e mandarem uns catálogos com medidas standart.

          Por isso acho que isso será o problema mais simples de resolver..

          um abraço a todos,

          
          

          • Fabio Aragao(usuário não autenticado)

            6 de Maio de 2010, 20:12

             

            Ola não sei se ajuda mas é possivel fazer o download do catalogo da INP implantes (imagens e medidas em pdf)  direto so site  www.​inp.​com.​br&n​bsp; e da SIN implantes em www.​sini​mpla​nte.​com.​br/   ... os outros fabricantes tambem disponibilizam catalogos ,,,mas eu nunca vi nada  3d ou vetorial ,seria legal ter esses modelinhos sem ter que ficar pedindo para  eles,,, afinal acho que é meio "segredo" ou melhor omissão,,, afinal qualquer um com os projetos 3d e uns bons tornos CNC pode (como eles fazem uns dos outros:))  copiar e fabricar implantes e peças,, e quanto ao software  penso que tendo o modelo 3d do paciente reconstituido no invesalius e o modelo dos implantes é só juntar dar um jeito de juntar as  as partes :) para estudar o caso , prototipagem ou ou seja la o que for ... é isso aí :) por hoje  boa sorte :)Abraço

            Fabio

            P.S. Se conseguir encontrar para baixar ou modelar os "modelinhos"  poste aqui.ok :)  Obrigado

            
            

            • Ricardo José Pereira(usuário não autenticado)

              25 de Maio de 2010, 18:31

               

              e como te digo temos que defenir em que formato se deve modelar as  guias e parafusos...é preciso alguem organizar essa informação como vos disse estou disponivel para modelar  

              
              

              • Paulo Henrique Junqueira Amorim(usuário não autenticado)

                25 de Maio de 2010, 19:01

                 

                Ricardo,

                Seria um bom inicio e concerteza deixaria esse módulo mais bonito. Não seria apenas cilindros e linhas.

                Para nós programadores do InVesalius se fosse modelado e salvo em formato STL, ajudaria bastante. 

                Outra coisa interessante de modelar são os dentes também.

                Mas não podemos se aprender e nem usar as marcas dos implantes, somente a descrição técnica deles por exemplo (3.5 mm na maior largura x 10.5 mm de altura), algo do tipo.

                Abraços,

                Paulo Amorim

                
                
  • Hugo F. L. Oliveira(usuário não autenticado)

    9 de Maio de 2009, 19:37

     

    Esqueci de perguntar... 

     

    Quanto a recontrução de cortes tomográficos para o terço médio e inferior da face, existe algum módulo ou configuração já bem etabelecida? Desculpe-me pelo amadorismo é que estou na fase inicial e não tenho a mínima idéia por onde começo.

    
    

    • Tatiana Al-Chueyr Pereira Martins(usuário não autenticado)

      10 de Maio de 2009, 1:30

       

      Os cortes tomográficos estão em que tipo de formato de arquivo DICOM?

      O InVesalius permite reconstrução 3D independente da região de interesse, contanto que o exame esteja no formato DICOM. Não há tratamento espeífico para terço médio e inferior da face, mas isso não deve representar um problema.

      Por favor, relate se houver problema para este tipo de reconstrução.

      Um bom início para entender o funcionamento do InVesalius podem ser assistir a estes videos:

      www.​soft​ware​publ​ico.​gov.​br/d​otlr​n/cl​ubs/​inve​sali​us/x​owik​i/vi​deos

      E ler estes guias rápidos:

      www.​soft​ware​publ​ico.​gov.​br/d​otlr​n/cl​ubs/​inve​sali​us/f​ile-​stor​age/​view​/doc​s/ma​nual​/gui​a-in​vesa​lius​-dcm​-to-​stl.​pdf

      www.​soft​ware​publ​ico.​gov.​br/d​otlr​n/cl​ubs/​inve​sali​us/f​ile-​stor​age/​view​/doc​s/ma​nual​/gui​a-in​vesa​lius​-edi​cao.​pdf

      
      

      • Hugo F. L. Oliveira(usuário não autenticado)

        10 de Maio de 2009, 19:52

         

        Tatiana,

         

        Não dá para saber quem é o formato do arquivo DICOM:

         

        Como você pode ver na imagem... não aparece o formato...

         

        Quanto a dificuldade de manejo, como falei anteriormente... me refiro ao fato deste programa exigir configurações altas... o microcomputador que é utilizado no meu setor tem apenas 1GB de memória, placa de vídeo de 128 MB, Processador Intel Celeron... ou seja... não é lá essas coisas... E o meu notebook, apesar de ser um Dual Core com 2GB de memória e os mesmos 128 MB de placa de vídeo, é um pouco devagar comparado aos outros softwares (no caso o ImplantViewer e DentalSlice).

        É por isso que perguntei se existia algum módulo ou configuração para a região dos ossos da face de modo que tornasse o software "mais leve"... pode ser uma pergunta boba, mas não custa tentar... hehehe...

         

        Abraços

         

         

        Hugo

        
        

        • Tatiana Al-Chueyr Pereira Martins(usuário não autenticado)

          14 de Maio de 2009, 12:33

           

          Olá Hugo,

          Para verificar se os arquivos são ou não DICOM, abra o software InVesalius, selecione a opção de novo projeto e vá para a pasta onde estão estes arquivos.

          Se as imagens forem DICOM, o InVesalius irá exibi-las na tela de importação.

          O guia rápido [1] ilustra estes passos.

          Em relação ao desempenho, de fato as versões InVesalius 1 e 2 são lentas e tem uma série de problemas. Estamos trabalhando e melhorando na versão 3 e contamos com seu apoio para testá-la quando ela for lançada.

          > É por isso que perguntei se existia algum módulo ou configuração para a região dos ossos da face de modo que tornasse o software "mais leve"... pode ser uma pergunta boba, mas não custa tentar... hehehe...

          Não se preocupe que esta pergunta é relevante. Este é um dos maiores problemas e desafios. Assumo os problemas do InVesalius 1 e 2. Não lhe daremos uma solução imediata. Apenas peço para que espere a nova versão ;)

          Abraços,

          Tatiana

          [1] www.​soft​ware​publ​ico.​gov.​br/d​otlr​n/cl​ubs/​inve​sali​us/f​ile-​stor​age/​view​/doc​s/ma​nual​/gui​a-in​vesa​lius​-dcm​-to-​stl.​pdf